Aquí podeis tener más información de los transgénicos más actualizada. Cuando os venda alguien los transgénicos decidles: ¡¡NO GRACIAS!!!
http://www.europadelosciudadanos.net/2014/05/05/el-principio-del-fin-de-los-cultivos-transgenicos/
lunes, 24 de noviembre de 2014
viernes, 21 de noviembre de 2014
CARTA AL JEFE DEL DEPARTAMENTO DE GENÉTICA MOLECULAR DE PLANTAS DEL CENTRO NACIONAL DE BIOTECNOLOGÍA
Perdóname Juan Antonio, esta vez, mi intromisión o mi pesadez en tu día a día. Ayer pude ver el documental OMG (OMG: ORGANISMO MODIFICADO GENÉTICAMENTE - el Documental del mes). Aunque la información que contiene coincide con la respuesta que yo le dí al Sr. Mulet, sería bueno que los investigadores de biotecnología lo vieran. Es una cuestión de pedagogía informativa. También te sugeriría un repaso a las investigaciones de Seralini (http://www.gmoseralini.org/es/) (curiosamente quienes intentaron desmentir sus análisis, porque no lo consiguieron, fueron dueños de firmas de laboratorios de biotecnología), sé que si has tratado con los transgénicos alguna vez has tenido que tener en cuenta sus análisis. No en vano te puse el ejemplo de los "traders" y "brokers" financieros que al ser su trabajo el ganar inmensas fortunas de dinero dañando a miles de familias y sin importarles la situación de pobreza en que la dejaba muchas de sus maniobras o decisiones de trabajo, aún así defienden su trabajo. En fin, la ÉTICA en la Biotecnología (Bioética) en el desempeño de la actividad laboral, cuestiones que a veces se olvidan por razones de supervivencia o egoismos.
Por último y para tu información, no sé si conoces el asunto judicial del amianto ( http://www.eluniversal.com.co/cartagena/ambiente/severa-sentencia-en-italia-contra-eternit-por-uso-de-amianto-121754 ), sus efectos dañinos sobre la salud ( Recursos informativos online sobre el mesotelioma - Juicios por amianto )que por cierto, un compañero de Ecologistas en Acción de Málaga, Paco Puche, realizó una investigación sobre el amianto y que concluyó en la apertura de un Procedimiento Judicial en Italia contra el principal, el fabricante, pues bién, estoy seguro, muy seguro, que no sería extraño encontrarnos con un Procedimiento Judicial sobre los efectos de los transgénicos en un futuro y quienes han participado en su elaboración y difusión. Supongo que se crearían listas negras de laboratorios e investigadores involucrados. Pero poco a poco y a su debido tiempo.
Envío este correo también a JM. Mulet.
Que pase un buen día.
Saludos.
miércoles, 19 de noviembre de 2014
SOBRE LOS TRANSGÉNICOS
Un compañero de Ecologistas en Acción me pasa este documento informativo donde explica los transgénicos. Lo siento hay que bajarse el doc desde mediafire.
http://www.mediafire.com/view/yywa6az377v4y0i/TRANSGÉNICOS.ppt
EVIDENCIANDO EL TIMO DE JM. MULET
Para quienes no estuvieron el pasado 03NOV en la conferencia de JM. Mulet en Ámbito Cultural en Málaga y que trataba sobre los transgénicos puedo deciros que después de los variados y muchos guiños que esta persona dió a la industria de los transgénicos en general y a Monsanto en particular sin cortarse en lo más mínimo y que al final en el periódo de las preguntas me pidió que demostrara su "afiliación" a alguna empresa en concreto, aquí digo, y vuelvo a repetirlo aunque sí quiero acentuar el hecho en sí, que el Sr. Mulet utilizó la web de Monsanto en su apartado de biotecnología y copió el argumento que ahí se transcribe al pie de la letra para dar a entender que el injerto es un transgénico y que por lo tanto los transgénicos siempre han existido de los principios de la agricultura.
Resulta chocante que un investigador científico de biotecnología y Profesor titular de biotecnología en la Universidad Politécnica de Valencia y demás currículum, necesite copiar de la web de Monsanto su idea y texto para dar la entrada a su exposición en una conferencia.
viernes, 14 de noviembre de 2014
EL DR. JOSÉ MIGUEL MULET (EL BIOTECNÓLOGO DEFENSOR DE LOS TRANSGÉNICOS) HACE EL RIDÍCULO MÁS ESPERPENTO
Hola; el 03NOV se celebró en Ámbito Cultural un acto de los programados dentro del ciclo XII ENCUENTROS CON LA CIENCIA y que ese día impartía la conferencia el Dr. JOSÉ MIGUEL MULET, profesor titular de biotecnología (área de bioquímica y biología molecular) en la Universidad Politécnica de Valencia y que trataba sobre las "bondades" de los productos transgénicos. Como era habitual al término de la misma hubo la sección de preguntas en la que yo participé intentando demostrar lo contrario. Como el conferenciante estaba en el juego de las habilidades dialécticas, me solicitó pruebas fehacientes de lo que yo argumentaba en la que obviamente el momento impedía administrarla intentando dejarme en mal lugar, un juego que le es reconocido al Dr. Mulet en sus conferencias.
Al día siguiente, seguí por correo este intento probatorio de documentación científica con el Dr. Mulet. Bién, abajo expongo lo que dio de sí dicho intento. Con ello quiero informar de la credibilidad de los argumentos del Dr. Mulet en relación a los transgénicos. Como existe una relación de correos y éstas aparecen en la primera respuesta en blog del Dr. Mulet, evito repetirlos aquí.
A continuación el intercambio de información entre el Dr. Mulet y yo (Activista medioambiental, político, económico y social).
///1. Intercambios de correos y respuesta en blog del Dr. Mulet.
///2. Mi respuesta a la ofrecida por el Dr. Mulet.
Estimado JM. Mulet. Agradezco su respuesta a mi petición de información y que paso a ejercer mi derecho a réplica a ciertas cuestiones que debo responderle.
Antes que nada dejar claro que no soy biológo ni biotecnólogo por lo que mucha materia técnica de estos campos no los domino como usted. Mi ámbito de actuación es la economía, medioambiente, político y social. Vuelvo a repetirle que incluyo información y fuentes fiables de internet (hay mucha información y fuentes no fiables en la red), en cualquier caso, una vez más, le manifiesto mi interés en que actualice la información aquí facilitada si la dispone. Ruego a quien lea este argumentario acceda a todos los enlaces que adjunto. Veamos:
1. Observo que ha utilizado una exposición poco profesional al utilizar unas artimañas poco éticas para intentar descalificarme, empleando calificativos, en su mayoría, peyorativos para afianzar su mensaje e intentar convencer así a sus seguidores (que por la calidad de muchas de sus entradas están a la altura de su "lider") y en el que también ha usado un tono burlesco y me atrevería a decir que hasta altanero, como es habitual en usted; deduzco que puede ser bién por cierto miedo a sus propias carencias o bién a la parcialidad de su propio argumentario como biotecnólogo y defensor de los transgénicos. Previamente ha utilizado, como contrarrespuesta a mi primer correo de petición de información, el asunto de la violencia de un grupo de activistas en un campo de transgénicos en Alemania para intentar demostrar que los activistas ecologistas somos terroristas obviando que las actuaciones de los activistas, en este caso ecologistas, son escenificaciones mediáticas (mi opinión personal poco importa aquí puesto que hay que tomarlo como eso, una opinión personal); un ejemplo de ello es que nunca hay heridos ni muertos, es más, si los hubiera es en nuestro bando gracias a una fuerte oposición policial. Observo también que ha incluido algunas expresiones de dudosa credibilidad como divulgador científico, ya que, utiliza imágenes sacadas de un determinado contexto para reinvertirlas en otro (las fotos de los tomates, según usted es de un texto de GREENPEACE, especialmente la del feto) pero con distinta finalidad. Al parecer esto es habitual en usted porque no me puede negar que en su conferencia usó dos fotos de mazorcas de maíz, una reluciente con un amarillo muy característico del maíz, que representaba la transgénica, "por supuesto" y la otra, verdosa pálida más bién podrida, deteriorada o pobre en maíz, la que representaba la que no era transgénica, "por supuesto". También, admiro su argucia para sacar a relucir unos hechos, la crisis del pepino, para acusar a una organización agraria que viene defendiéndose de los transgénicos desde hace mucho tiempo, la COAG y omitir el cómo se genera una infección bacteriana que, casualmente, comparte término como elemento de riesgo como agente biológico con los microorganismos genéticamente modificados (https://osha.europa.eu/es/sector/agriculture/bio) según la Agencia Europea para la Seguridad y la Salud en el Trabajo y para calificar de delincuente a un directivo de la COAG por ser, supongo, el culpable de la crisis del pepino de años atrás, entiendo, que según usted, este señor puso la bacteria E-Coli en los pepinos. Por si fuera poco, ataca a GREENPEACE USA, manifestando que esa organización no se dedica ya o ha dejado el activismo contra los transgénicos en EE.UU. intentando demostrar así el supuesto éxito de los transgénicos en aquel país y omitiendo que el sistema de gobierno tanto del Congreso, la Casa Blanca y el gobierno de EE.UU. están supeditados a los poderosos lobbies. A propósito, una de las grandes empresas de transgénicos, Monsanto, perdió su batalla en Europa, salvo en tres países donde la corrupción política ha sido o es lo habitual; las campañas de GREENPEACE, supongo, habrán tenido algo que ver en parte en esto. Después se queja de que GREENPEACE no conteste a sus preguntas, quizás sea porque allí saben perfectamente quién es usted. Es curioso pero el uso de todas estas artimañas de tergiversación la utilizan quienes tienen un propósito determinado: intentar convencer por encima de sus argumentos.
2. Ya que nos hemos trasladado a EE.UU, figurativamente hablando, ha omitido usted que la industria de los transgénicos tiene su razón de ser en el interés económico más que en el servicio a la humanidad. Sabe perfectamente que las empresas de biotecnología también están en el (o detrás del) sector agroquímico y me refiero al mundo de los plaguicidas, pesticidas, herbicidas,... además de las patentes de semillas y que el cultivo de las semillas trangénicas requieren en todo momento de estos plaguicidas, pesticidas, herbicidas,... de forma creciente, al contrario de las convencionales. Y por supuesto, quien cae en las redes de los transgénicos les resulta muy difícil salir de ella por las condiciones y engaños comerciales (e intrínseco de la siembra de los transgénicos) de las empresas que suministran sus semillas que gracias a sus patentes quedan endeudados por largo tiempo y las consecuencias negativas que se generan para el campo que siempre lo ha de pagar el agricultor. Además de no mejorar el rendimiento de las tierras de cultivo, empeora la calidad de los mismos y contamina cultivos no transgénicos adyacentes. Un ejemplo lo tenemos en los agricultores de Estados Unidos (http://www.naturalnews.com/033368_farmers_Monsanto.html#) (traducción: https://www.facebook.com/notes/chile-sin-transgenicos/agricultores-eeuu-hablan-claro-los-transg%C3%A9nicos-constituyen-una-trampa-de-monsan/237011333002992). Interesante estos enlaces: http://greenpeaceblogs.org/2013/05/22/6-reasons-to-march-against-monsanto-may-25th/ , http://www.greenpeace.org/usa/en/campaigns/genetic-engineering/
En latinoamérica ha ocurrido más de lo mismo, las grandes empresas han mostrado una fuerte presión a los gobiernos para plantar semillas transgénicas en sus campos ocasionando un deterioro rural jamás visto en sus zonas y en Brasil, se ha arrasado muchas hectarias de selva amazónica para plantar semillas transgénicas, cosa que también ha omitido usted (http://www.grain.org/es/article/entries/979-el-negocio-de-los-cultivos-transgenicos-en-america-latina) y gracias al poderoso lobby de la industria de transgénicos. Y lo que es más grave: detrás de estos intereses económicos las empresas esconden estrategias delictivas vestidas de legalidades por lo que la industria transgénica tiene un perfil criminológico ¿Por qué no lo cuenta en sus conferencias o en sus libros?: http://pendientedemigracion.ucm.es/info/nomadas/30/joaquinglzcruz.pdf
¿Y sabe usted por qué en España se cultiva transgénicos?¿Le suena el nombre de Cristina Garmendia? Pues lea este enlace y culturícese de cómo funcionan los lobbies españoles: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=112449
Por lo tanto, con esta información, estoy en disposición de pensar, que usted, con su mayoría de edad y con su "nivel" intelectual y de conocimiento e ideología política está apoyando directa o indirectamente, a sabiendas o no, la comisión de delitos criminales con su apoyo a este tipo de industria. Hay quien apoya la corrupción votando a partidos y personalidades políticas corruptas. Veremos si el futuro nos depara otro procedimiento judicial similar a los Juicios de Nuremberg.
3. Usted me ataca calificándome de que soy "ecologuay" y que las cosas son lo que a mí me "parece que es o parece que es más guay". Pues fijémonos lo que dice Elena Álvarez-Buylla, investigadora y Doctora en genética molecular y coordinadora del laboratorio de Genética Molecular del Desarrollo de la Universidad Autónoma de México, autora de 106 publicaciones científicas, "unas cuantas más" que usted. Según dice, los organismos transgénicos, por sentido común, no pueden ser iguales a los no transgénicos (http://www.eldiario.es/sociedad/transgencios-cientifica-critica-Alvarez-Buylla_0_263173824.html) al contrario de lo que usted afirmaba en su conferencia donde manifestaba que de siempre ha habido modificaciones del ADN en los alimentos y en la que no podemos darnos cuenta de la diferencia entre uno y otro (claro, confunde téminos como los injertos que lo asemeja a la de los transgénicos como más adelante le nombro de dónde le sale la idea). También argumenta dicha doctora, que "el glifosato –está probado– es un teratógeno (que produce malformaciones en el feto) y es posiblemente cancerígeno. Las plantas resisten ese veneno y lo incorporan, por lo que pasa a la cadena alimenticia.". Es decir, que la inocuidad de los transgénicos no están lo suficientemente probado para la alimentación humana y lo que se trata, según la estrategia empresarial de las empresas que fabrican las semillas transgénicas, es de experimentar fuera de los laboratorios con sistemas de ensayo y error. Esto me recuerda a los experimentos de la época nazi donde ciertos "doctores" realizaban experimentos con seres humanos sin control alguno en sus campos de concentración en plena segunda guerra mundial. Muy inteligente por su parte, Sr. Mulet, veo que usted pertenece a ese sector de investigadores donde la ÉTICA brilla por su ausencia al apoyar este tipo de negocio.
4. Patético su ataque a la Agricultura Ecológica y las propiedades naturales de los alimentos (la de toda la vida). Entiendo que el mundo de la investigación biotecnológica debe trabajar más por disponer de avances que realmente sean inocuos para la alimentación humana y también entiendo que la Bioética tiene todo un campo por delante. No estamos en contra de la evolución y los avances científicos en la biotecnología ni muchísimo menos, lo que deseamos todos y todas es que ello no sea a costa de poner en riesgo las vidas humanas, el medio de vida de muchas personas y el patrimonio medioambiental del planeta. Usted Sr. Mulet, parece ser, necesita ganar puntos para que alguna multinacional de la industria biotecnológica le fiche (dudo que se fijen en divulgadores "científicos" como usted, ya que, lo que buscan son investigadores con capacidad de convicción) y su falta de credibilidad le llevan por senderos que ponen en cuestión el trabajo de muchos compañeros y compañeras suyas en el campo de la investigación científica. Antes de irse a dormir hoy le sugiero se aprenda la lección del día: ¿Cuál es el concepto de la agricultura ecológica? (http://www.magrama.gob.es/es/alimentacion/temas/la-agricultura-ecologica/) , ya que confunde los términos (de forma intencionada) y para que sea más aplicado en la materia le sugiero se lea este enlace: http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq1/es/ . No quiero suponer qué tipo de afirmaciones inculca usted a sus alumnos en su Universidad Politécnica de Valencia, claro que la libertad de cátedra le autoriza a quedar en ridículo.
5. Afortunadamente la industria de los trangénicos va a menos o, como mucho, está estancada. Es una clara victoria sobre la evidencia y la información manipulada de las empresas de dicha industria de transgénicos. Supongo que empresas como Monsanto tiene algo de culpa, una empresa a la que usted, al parecer, sigue; ya que, el comienzo de su conferencia en Ámbito Cultural en Málaga de la semana pasada parecía que estaba leyendo el texto de su web en el apartado de biotecnología; y digo "leyendo" el texto porque parecía que se lo había estudiado al pie de la letra para la ocasión (http://www.monsanto.com/global/es/productos/pages/biotecnologia.aspx), y cuando digo "estudiado al pie de la letra" quiero decir que sacó o copió de ahí el texto para iniciar su conferencia donde confundía la idea de los injertos que se han producido de forma natural en la historia de la agricultura o elaboradada por el ser humano con los transgénicos en sí. (No encuentro el vídeo de la conferencia en la red, le agradecería se lo facilitara a sus seguidores, porque no tiene desperdicio). Me da la impresión que usted lo que anda buscando es un lugar en el mundo, y llamar la atención es su juego, cosa que me da profunda vergüenza y tristeza a la vez, ya que, usted, además de investigador y divulgador científico, es profesor de universidad. No creo que le fiche ninguna multinacional de transgénicos (porque si estuviera usted en nómina de alguna de ellas se vería el nivel de necesidad en que se encuentran), los investigadores y divulgadores científicos en nómina de las empresas de biotecnología aparentan, al menos, seriedad en sus exposiciones, algo que usted adolece.
Que tenga buen día.
José Luis
///3. Le pedí que pusiera en su blog mi respuesta.
Me responde que por incluir descalificaciones no puede incluirlo en su blog.
Sin comentarios.
martes, 6 de agosto de 2013
jueves, 13 de junio de 2013
jueves, 23 de mayo de 2013
ASÍ ACTÚA EL PP Y LA SUBDELEGACIÓN DE GOBIERNO DEL PP
DETENIDOS EN SU PROPIA CASA, SEGÚN DICE LA POLICÍA POR AGRESIÓN A LA POLICÍA.
Fuente: Red Activista.
lunes, 20 de mayo de 2013
sábado, 4 de mayo de 2013
EL 15M SALE DE NUEVO A LAS CALLES A ESCRACHEAR AL SISTEMA
El 12M saldrá el 15M a las calles en todas las ciudades del Estado. Participa, Difunde ¡¡¡¡Y ESCRACHEA EL SISTEMA!!!!
Fuente: Red 15M.
martes, 23 de abril de 2013
viernes, 12 de abril de 2013
CUANDO EL GOBIERNA MULTA UN ESCRACHE ES QUE FUNCIONA
Fuente: Publico.es e Individuo No Gubernamental
martes, 9 de abril de 2013
miércoles, 3 de abril de 2013
LAS PREGUNTAS QUE MARIANO RAJOY NO CONTESTARÁ HOY
¿Por qué se esconde? ¿Por qué su partido lleva sin celebrar una rueda de prensa desde hace más de un mes? ¿Qué tiene que pasar para que usted dé explicaciones a los españoles? ¿No basta con que la Audiencia impute a tres extesoreros de su partido? ¿Considera usted que la transparencia consiste en hablar a los periodistas a través de una televisión de plasma?
¿Qué fue de esa auditoría externa que prometió hace dos meses? ¿Qué pasó con esas declaraciones de la renta que iban a presentar los principales dirigentes del PP y que aún estamos esperando? ¿Sigue comprometido con "decir siempre la verdad a los españoles" "y "no esconderse", como dijo en su discurso de investidura? ¿Sigue en vigor el " código ético" del PP o es también papel mojado?
¿Aún cree que " nadie podrá probar" que Luis Bárcenas no es inocente? ¿Se atreve a pronunciar en voz alta el nombre de ese extesorero que usted mismo ascendió, y del que ahora nunca habla? ¿Por qué siguió pagándole un sueldo de un cuarto de millón de euros anuales? ¿Por qué los principales dirigentes del PP, usted incluido, mintieron durante años, asegurando que Bárcenas había sido "apartado", cuando seguía cobrando y mantenía la secretaria, el despacho y hasta el chófer del partido?
¿En qué consiste exactamente un " despido diferido en forma de simulación"? ¿Van a enseñar el finiquito que supuestamente firmó Luis Bárcenas? ¿Cómo pudo conseguir un botín de (al menos) 38 millones de euros un político que ni recalifica ni adjudica? ¿Cuánto dinero pasa por la caja del PP para que el extesorero pueda amasar esa fortuna? ¿Sigue calificando como "la sombra de la sombra de un indicio manipulado" esos papeles que hoy la Audiencia Nacional está investigando? ¿Admite, como hacen sus peritos, que la letra es del propio Bárcenas? ¿Qué opina de ese informe de la Fiscalía Anticorrupción que relaciona la contabilidad oficial del partido con las cuentas de la Gürtel? ¿Es otra "sombra manipulada" o es que acaso la Fiscalía, que depende jerárquicamente de su Gobierno, está sometiendo a una "cacería" a su partido?
¿Por qué es usted, de toda la historia democrática, el presidente que menos pisa el Parlamento, el que menos ruedas de prensa convoca, el que más gobierna por decreto, el más opaco? ¿Por qué solo comparece ante los periodistas cuando no le queda otra, en las ruedas de prensa protocolarias de líderes internacionales a los que ni se les pasa por la cabeza la idea de no contestar preguntas? ¿Por qué el rescate a la banca española se debatió en el Parlamento alemán, pero no en el Congreso de los Diputados?
¿Por qué pidió a los españoles que trabajaran más y cobraran menos mientras usted se subía el salario año tras año en plena crisis? ¿Es normal que un político pueda acumular tres sueldos, todos ellos del dinero público? ¿Es lógico que un partido dé beneficios cada año?
¿Por qué llamó al presidente del Consejo General del Poder Judicial para interesarse por el caso Bárcenas? ¿No cree que resulta algo sospechoso que, usted, el presidente del Gobierno, llame al máximo responsable de los jueces para preguntar por un proceso penal que afecta directamente a su partido y donde usted mismo aparece en los papeles? ¿Por qué el PP no ha enviado todos los datos sobre su contabilidad que la Audiencia Nacional ha pedido? ¿Cree que es normal que su partido sea en la Gürtel uno de los principales sospechosos y, al tiempo, parte de la acusación?
¿Por qué el PP bloquea las preguntas parlamentarias sobre las cuentas del rey en Suiza o sobre las supuestas gestiones para el Estado de su "amiga entrañable"? En un país con las SICAV al 1%, ¿qué otra cosa salvo delincuentes pueden beneficiarse de una amnistía fiscal? ¿Por qué el Gobierno es tan obediente cuando manda algo el BCE y tan indisciplinado cuando es un tribunal europeo el que ordena cambiar la abusiva ley hipotecaria? ¿Por qué en España la dación en pago sirve para las constructoras o los bancos, pero no para las familias? ¿Es más violento un abucheo o un desahucio?
Y la última: ¿por qué la única manera de formular estas preguntas es como recurso literario o hablando solo con una televisión?
EL GOBIERNO, EL PODER JUDICIAL Y LA FISCALÍA OBSTACULIZAN EL PROCESO AL CASO BÁRCENAS
Difundo información sobre la querella de Bárcenas
Las cinco organizaciones que hemos impulsado la querella Bárcenas queremos mostrar al conjunto de la sociedad nuestra valoración profundamente negativa ante las resoluciones judiciales que, impulsadas desde la Fiscalía Anticorrupción, se han venido sucediendo para entorpecer la investigación y apartar al Juez Gómez Bermúdez de la misma.
En las últimas semanas, hemos presenciado una esperpéntica carrera por apartar de la instrucción del caso al Juzgado Central de Instrucción nº 3. Primero, por medio de un inexplicable giro de la Fiscalía que pasó en tan solo en unos días de afirmar que el Juzgado Central nº 5, del que es titular el juez Ruz, no era competente para asumir la investigación de los papeles de Bárcenas a informar en sentido absolutamente contrario, sin que existiesen nuevos elementos. Luego, asistimos a una insólita pirueta judicial protagonizada por la Sección 2ª de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y la Fiscalía Anticorrupción, que culminó con un auto sin fundamento legal alguno que cercenaba la posibilidad de que el juez Gómez Bermúdez tomase declaración en calidad de imputado al supuesto delincuente Luis Bárcenas. Entendemos que dicho auto ha vulnerado conscientemente el ordenamiento jurídico, siendo sus autores susceptibles de ser perseguidos criminalmente por la comisión de un delito de prevaricación, no descartando algunas de estas organizaciones la interposición de acciones judiciales en los próximos días.
El último episodio de esta esperpéntica carrera por controlar la instrucción es la decisión de la Sección Tercera, presidida por el magistrado Alfonso Guevara, que resolvió que el Juzgado Central de Instrucción nº 5 debía asumir la investigación impulsada desde la interposición de nuestra querella. Denunciamos que dicha decisión de la Sección 3ª estaba viciada de origen, ya que se vulneraron las normas de reparto de la Audiencia Nacional para que el asunto recayese en dicha sección y no en la que legalmente correspondía. Consideramos que la vista se realizó quebrantando los derechos de las partes que habían solicitado personarse en la pieza separada en el Juzgado Central de Instrucción nº 5, ya que no pudieron asistir a la vista y manifestar lo que estimasen conveniente sobre qué Juzgado debía ser competente, lo que produjo una innegable indefensión. Sobre el fondo de la resolución de la Sección 3ª, no podemos dejar de expresar nuestra absoluta disconformidad con la decisión finalmente adoptada, : el auto parte de una escueta y poco convincente argumentación jurídica, evidenciando una falta absoluta de tutela judicial efectiva no solo por la inconsistencia fáctica y jurídica de sus argumentos, sino también ante la falta de motivación a la hora de desestimar implícitamente la totalidad de los argumentos que por esta parte se plantearon los argumentos que por nuestra parte se plantearon. Es importante en este punto que no olvidemos el voto particular de la magistrada Bayarri quien realiza una perfecta argumentación de la cuestión de competencia y de la atribución de la misma al Juzgado Central de Instrucción nº 3 argumentando la aplicación preferente del principio de individualización objetiva de los procesos penales que trata de evitar los macroprocesos y definiendo de manera clara lo que la Jurisprudencia determina como de conexidad para proceder a la acumulación de los mismos, que no se da en el caso que nos ocupa
Resuelta provisionalmente la cuestión procesal, aunque sea de forma contraproducente para los intereses generales al unir la investigación de los papeles de Bárcenas al abismo de papel que suponen los 700.000 folios de la causa Gürtel-Correa, las 5 organizaciones querellantes manifestamos nuestra voluntad de seguir impulsando la investigación con perseverancia y contundencia tal y como hemos realizado hasta ahora y de mantenernos vigilantes y atentos a cómo se desarrolle la instrucción en el Juzgado Central de Instrucción nº 5, juzgado que en cualquier caso está obligado a impulsar con diligencia la investigación . Esperamos que con un apoyo social firme podamos conocer finalmente la verdad y acabar con la impunidad este tipo de delincuencia que ataca no sólo directamente la credibilidad de las instituciones sino de la democracia como espacio de participación de todos y todas. No nos callarán, no nos cansaremos.
Las cinco organizaciones que hemos impulsado la querella Bárcenas queremos mostrar al conjunto de la sociedad nuestra valoración profundamente negativa ante las resoluciones judiciales que, impulsadas desde la Fiscalía Anticorrupción, se han venido sucediendo para entorpecer la investigación y apartar al Juez Gómez Bermúdez de la misma.
En las últimas semanas, hemos presenciado una esperpéntica carrera por apartar de la instrucción del caso al Juzgado Central de Instrucción nº 3. Primero, por medio de un inexplicable giro de la Fiscalía que pasó en tan solo en unos días de afirmar que el Juzgado Central nº 5, del que es titular el juez Ruz, no era competente para asumir la investigación de los papeles de Bárcenas a informar en sentido absolutamente contrario, sin que existiesen nuevos elementos. Luego, asistimos a una insólita pirueta judicial protagonizada por la Sección 2ª de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y la Fiscalía Anticorrupción, que culminó con un auto sin fundamento legal alguno que cercenaba la posibilidad de que el juez Gómez Bermúdez tomase declaración en calidad de imputado al supuesto delincuente Luis Bárcenas. Entendemos que dicho auto ha vulnerado conscientemente el ordenamiento jurídico, siendo sus autores susceptibles de ser perseguidos criminalmente por la comisión de un delito de prevaricación, no descartando algunas de estas organizaciones la interposición de acciones judiciales en los próximos días.
El último episodio de esta esperpéntica carrera por controlar la instrucción es la decisión de la Sección Tercera, presidida por el magistrado Alfonso Guevara, que resolvió que el Juzgado Central de Instrucción nº 5 debía asumir la investigación impulsada desde la interposición de nuestra querella. Denunciamos que dicha decisión de la Sección 3ª estaba viciada de origen, ya que se vulneraron las normas de reparto de la Audiencia Nacional para que el asunto recayese en dicha sección y no en la que legalmente correspondía. Consideramos que la vista se realizó quebrantando los derechos de las partes que habían solicitado personarse en la pieza separada en el Juzgado Central de Instrucción nº 5, ya que no pudieron asistir a la vista y manifestar lo que estimasen conveniente sobre qué Juzgado debía ser competente, lo que produjo una innegable indefensión. Sobre el fondo de la resolución de la Sección 3ª, no podemos dejar de expresar nuestra absoluta disconformidad con la decisión finalmente adoptada, : el auto parte de una escueta y poco convincente argumentación jurídica, evidenciando una falta absoluta de tutela judicial efectiva no solo por la inconsistencia fáctica y jurídica de sus argumentos, sino también ante la falta de motivación a la hora de desestimar implícitamente la totalidad de los argumentos que por esta parte se plantearon los argumentos que por nuestra parte se plantearon. Es importante en este punto que no olvidemos el voto particular de la magistrada Bayarri quien realiza una perfecta argumentación de la cuestión de competencia y de la atribución de la misma al Juzgado Central de Instrucción nº 3 argumentando la aplicación preferente del principio de individualización objetiva de los procesos penales que trata de evitar los macroprocesos y definiendo de manera clara lo que la Jurisprudencia determina como de conexidad para proceder a la acumulación de los mismos, que no se da en el caso que nos ocupa
Resuelta provisionalmente la cuestión procesal, aunque sea de forma contraproducente para los intereses generales al unir la investigación de los papeles de Bárcenas al abismo de papel que suponen los 700.000 folios de la causa Gürtel-Correa, las 5 organizaciones querellantes manifestamos nuestra voluntad de seguir impulsando la investigación con perseverancia y contundencia tal y como hemos realizado hasta ahora y de mantenernos vigilantes y atentos a cómo se desarrolle la instrucción en el Juzgado Central de Instrucción nº 5, juzgado que en cualquier caso está obligado a impulsar con diligencia la investigación . Esperamos que con un apoyo social firme podamos conocer finalmente la verdad y acabar con la impunidad este tipo de delincuencia que ataca no sólo directamente la credibilidad de las instituciones sino de la democracia como espacio de participación de todos y todas. No nos callarán, no nos cansaremos.
Fuente: Carlos Taibo en Facebook.com
lunes, 1 de abril de 2013
martes, 26 de marzo de 2013
EN EUROPA HA EMPEZADO UNA NUEVA FASE: EL CORRALITO. ¿SABES A QUÉ TE EXPONES?
Fuente: Individuo No Gubernamental
lunes, 25 de marzo de 2013
JUAN TORRES LÓPEZ CENSURADO EN EL DIARIO ELPAIS
Aunque no es noticia la censura de los medios de comunicación convencionales a las voces críticas contra el sistema o contra los culpables de la crisis que está teniendo la mayoría de los países occidentales esta vez esta censura, llevada a cabo por un diario que ha cometido en repetidas ocasiones censuras bién visibles (igual que el resto de medios españoles y no españoles), ha sido bién sonada y patética. Lo ví directamente en el medio, en el periódico ElPaís, y lo veo ahora en las críticas en internet. Quien no sea consciente de la censura informativa en una democracia es que es un o una ignorante de arriba abajo. Dicen que es democracia y no lo es.
Juan Torres López censurado en "El País"
Fuente: Rebelion.org
miércoles, 6 de marzo de 2013
MUERE UNO DE LOS PRESIDENTES DE GOBIERNO MÁS VALIENTES DE LA HISTORIA CONTEMPORANEA
HUGO CHAVEZ NOS DICE ADIOS.
Es mucha casualidad que los presidentes latinoamericanos más molestos estén muriendo de cáncer o tenga una enfermedad incurable. Es mucha casualidad que estos presidentes electos, ahora enfermos o fallecidos, sean los que se enfrentan a EE.UU. en su propio territorio con la palabra. Es mucha casualidad que en sus propios países existan grandes fuentes de riqueza de materias primas como el petroleo. Es mucha casualidad que siempre ha habido distintas fórmulas de presión contra estos presidentes. Es mucha casualidad que estos presidentes hayan elevado el nivel de riqueza de su población, especialmente la de las clases más desfavorecidas, en su país. Es mucha casualidad que estos presidentes haya hecho frente a las grandes multinacionales, especialmente las de EE.UU. Y es mucha casualidad que uno de los presidentes que más ha increpado al gobierno de los EE.UU. y que más simpatía haya coleccionado en todo el planeta haya muerto, precisamente de cáncer, finalmente. Hugo Chavez ha sido un ejemplo de cómo enfrentarse a los poderosos del planeta. Que nadie se preocupe, tenemos claro quién es el enemigo y sus secuaces.
Fuente: Individuo No Gubernamental
miércoles, 13 de febrero de 2013
jueves, 7 de febrero de 2013
jueves, 31 de enero de 2013
LA CORRUPCIÓN DEL PP, AHORA CON LAS PRUEBAS EN LA MANO
Ahora no pueden negarlo con la información aparecida en prensa esta mañana.
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/31/espana/1359614957.html
¿Seguirías votando a un partido político sabiendo que es corrupto? Si lo hicieras eres tan corrupto como ellos. Los votantes del PP y PSOE son COLABORACIONISTAS y CORRESPONSABLES de la corrupción de sus partidos ¿si les votas sabes lo que eso significa?
(Idem resto de partidos que practican la corrupción)
Fuente: ElPais.com y ElMundo.es
sábado, 19 de enero de 2013
viernes, 18 de enero de 2013
EXPLOTA LA CORRUPCIÓN DEL PP
Se sabía, tarde o temprano íba a llover sobre mojado, la CORRUPCIÓN del PP tenía que volver a la escena política. La cúpula del PP está mojada de sobres de dinero. ¿Qué dirán lxs votantes (COLABORACIONISTAS) del PP? A todo esto el Ministro de Hacienda creó una amnistía fiscal especialmente para ellos mismos.
Fuente: ElMundo.es
miércoles, 26 de diciembre de 2012
OTRA VEZ LA GUARDIA VIVIL BORRA "ACCIDENTALMENTE" PRUEBAS INCULPATORIAS A UN POLÍTICO
Fuente: ElConfidencial.com
jueves, 20 de diciembre de 2012
#15MPARATO
Hoy declara Rato ante la Audencia Nacional por el caso Bankia gracias a SuNotíssima y Juan Moreno. Compañeros de DEMOCRACIA REAL YA (15M).
Fuente: ElDiario.es
lunes, 3 de diciembre de 2012
CURIOSIDADES DEL PARTIDO-SECTA HUMANISTA EN EL 15M
Siempre que se publica algo sobre el Partido-Secta Humanista, su protocolo de actuación interna se pone en movimiento. Es vital para ellos mantenerse en red, por lo menos, entre los cabecillas del PH que llevan el tinglado en el área local donde se produce el incidente para dar la voz de alarma y así comunicarlo al resto de su organización piramidal. Así ha ocurrido con la publicación del informe de la infiltración del Partido-Secta Humanista en el 15M y después sobre el aviso que dí en Facebook al interceptar un texto supuestamente atribuido a Silos (el líder ya fallecido del Partido Humanista) que un miembro de esta secta puso en el muro de amistades compartidas y donde están buena parte de las amistades del 15M con intenciones proselitistas. Después niegan con rotundidez su proselitismo en el 15M y su carácter sectario.
Pues bién, ayer domingo día 2 de diciembre estuve en la concentración que se convocó en las puertas del Hospital Civil en Málaga para reivindicar la sanidad pública, una convocatoria a nivel nacional, al parecer, por Marea Blanca que precisamente un cabecilla de las convocatorias sanitarias en Málaga es del PH. Aunque la cita era a las 11:00h llegué sobre las 11:20h, encontrándome con unas 20-25 personas. Apenas había gente conocida exceptuando algunas personas del 15M y alguna otra ya conocidas por otras convocatorias. Conforme íba transcurriendo los minutos íban llegando el resto de personas que después de una media hora de yo llegar alcanzaría unas 40-50 personas más o menos. En ese momento ya había un grupo de miembros del PH reunidos.
Como intento aprovechar todas las oportunidades que se me presentan y como ya conozco el modus operandi de esta secta, sobre la marcha decido observarlos al mismo tiempo que mantengo una pequeña conversación con un compañero que no es del PH y que estaba allí. Cuando esta persona se va, quedo solo y quieto como una columna sin hablar con nadie. Durante unos 20 minutos mientras permanezco allí sin hablar con nadie observo que las personas que conozco y que son del PH pasan al lado mía sin saludarme, incluso una de ellas se pone a grabarme a mí unos metros y a espaldas mía con una cámara de vídeo, supongo que hacen esto último para una de sus clases teorico-prácticas para hacer ver que su táctica de ninguneo funciona o quizás para hacerme famoso y enviarle la imagen al resto del PH. ¡¡¡Mira por dóde me voy a hacer famoso dentro del PH!!!
Alguien dirá: bueno, esto no es nada del otro mundo. Cierto, no es nada del otro mundo, pero demuestra que no solo existe un corporativismo interno ya definido, practicado internamente y reconocido externamente sino que es rápido y efectivo a nivel interno y lo que es más importante: contraponiendo la lógica "humana" del acercamiento para debatir puntos opuestos entre las personas o al menos intercambiar pareceres sobre un hecho, si es que es cierto que este asunto les ha molestado a sus miembros, al menos por algunas personas que conozco del PH y que estaban allí "ninguenándome". No deja de ser curioso que esto es un acto de violencia sabiendo que el PH ondea la bandera de la No Violencia.
Si el surrealismo reina en el mundo de las sectas como por ejemplo Brahma Kumaris (una secta destructiva que ha conseguido ser promocionada por el mismísimo El Corte Inglés) su márketing es vender su estatus consultivo general en el Consejo Económico y Social de las Naciones Unidas y también su estatus consultivo en UNICEF; Nueva Acrópolis (en un principio formaba parte de un conglomerado de organizaciones activistas en el Ayto. Málaga hasta que logré que la echaran) con su grupo ecologista y de salvamento GEA; para el PH su principal márketing es la defensa de los Derechos Humanos junto a la No Violencia en el que ya ha protagonizado una campaña internacional sobre la No Violencia haciendo paradas en diversos paises. Si le unimos a ello el trabajo activista de sus miembros dentro del 15M, su afán acaparador en muchas de sus asambleas, en Málaga desde luego, y su fama seudofascista (oído por muchas pesonas en Málaga) en la gestión de algunos grupos en torno a estas asambleas posiblemente tengamos el comportamiento clásico de una secta.
Si el PH niega taxativamente el calificativo de secta, este comportamiento es una prueba más de que lo es. Su traje "humanista" quizás haya conquistado a algunos corazones en algún rincón del 15M pero más pronto que tarde se dá unx cuenta de que algo raro hay en el PH. Sería muy ingenuo pensar lo contrario.
En fin, cada cual es libre de pensar lo que estime oportuno.
Pues bién, ayer domingo día 2 de diciembre estuve en la concentración que se convocó en las puertas del Hospital Civil en Málaga para reivindicar la sanidad pública, una convocatoria a nivel nacional, al parecer, por Marea Blanca que precisamente un cabecilla de las convocatorias sanitarias en Málaga es del PH. Aunque la cita era a las 11:00h llegué sobre las 11:20h, encontrándome con unas 20-25 personas. Apenas había gente conocida exceptuando algunas personas del 15M y alguna otra ya conocidas por otras convocatorias. Conforme íba transcurriendo los minutos íban llegando el resto de personas que después de una media hora de yo llegar alcanzaría unas 40-50 personas más o menos. En ese momento ya había un grupo de miembros del PH reunidos.
Como intento aprovechar todas las oportunidades que se me presentan y como ya conozco el modus operandi de esta secta, sobre la marcha decido observarlos al mismo tiempo que mantengo una pequeña conversación con un compañero que no es del PH y que estaba allí. Cuando esta persona se va, quedo solo y quieto como una columna sin hablar con nadie. Durante unos 20 minutos mientras permanezco allí sin hablar con nadie observo que las personas que conozco y que son del PH pasan al lado mía sin saludarme, incluso una de ellas se pone a grabarme a mí unos metros y a espaldas mía con una cámara de vídeo, supongo que hacen esto último para una de sus clases teorico-prácticas para hacer ver que su táctica de ninguneo funciona o quizás para hacerme famoso y enviarle la imagen al resto del PH. ¡¡¡Mira por dóde me voy a hacer famoso dentro del PH!!!
Alguien dirá: bueno, esto no es nada del otro mundo. Cierto, no es nada del otro mundo, pero demuestra que no solo existe un corporativismo interno ya definido, practicado internamente y reconocido externamente sino que es rápido y efectivo a nivel interno y lo que es más importante: contraponiendo la lógica "humana" del acercamiento para debatir puntos opuestos entre las personas o al menos intercambiar pareceres sobre un hecho, si es que es cierto que este asunto les ha molestado a sus miembros, al menos por algunas personas que conozco del PH y que estaban allí "ninguenándome". No deja de ser curioso que esto es un acto de violencia sabiendo que el PH ondea la bandera de la No Violencia.
Si el surrealismo reina en el mundo de las sectas como por ejemplo Brahma Kumaris (una secta destructiva que ha conseguido ser promocionada por el mismísimo El Corte Inglés) su márketing es vender su estatus consultivo general en el Consejo Económico y Social de las Naciones Unidas y también su estatus consultivo en UNICEF; Nueva Acrópolis (en un principio formaba parte de un conglomerado de organizaciones activistas en el Ayto. Málaga hasta que logré que la echaran) con su grupo ecologista y de salvamento GEA; para el PH su principal márketing es la defensa de los Derechos Humanos junto a la No Violencia en el que ya ha protagonizado una campaña internacional sobre la No Violencia haciendo paradas en diversos paises. Si le unimos a ello el trabajo activista de sus miembros dentro del 15M, su afán acaparador en muchas de sus asambleas, en Málaga desde luego, y su fama seudofascista (oído por muchas pesonas en Málaga) en la gestión de algunos grupos en torno a estas asambleas posiblemente tengamos el comportamiento clásico de una secta.
Si el PH niega taxativamente el calificativo de secta, este comportamiento es una prueba más de que lo es. Su traje "humanista" quizás haya conquistado a algunos corazones en algún rincón del 15M pero más pronto que tarde se dá unx cuenta de que algo raro hay en el PH. Sería muy ingenuo pensar lo contrario.
En fin, cada cual es libre de pensar lo que estime oportuno.
Fuente: Individuo No Gubernamental
jueves, 29 de noviembre de 2012
viernes, 16 de noviembre de 2012
LA INFILTRACIÓN DEL PARTIDO-SECTA HUMANISTA EN EL 15M
Fuente: Elojoenlallaga.wordpress.com
INDIVIDUO NO GUBERNAMENTAL facilita esta información aquí con el propósito de informar a quienes no conozcan las actividades proselitistas del Partido Humanista y obviamente para alertar a quienes consideren que dicha organización merece su aprobación personal. No obstante, como con la publicación y su difusión de este informe en distintos grupos de Facebook y la difusión paralela por otra parte de un texto supuestamente atribuido a Silos en el perfil personal de amistades compartidas por un miembro del PH y en la que he alertado de dicha acción al entender que en ese grupo de amistades compartidas existen gran cantidad de personas del 15M, se ha pronunciado algunos de sus integrantes en Málaga en las que yo personalmente conozco y he compartido muchos momentos de activismo dentro del 15M y en la que aprecio como compañero activista, he de considerar y así lo he manifestado personalmente, que mi intención es INFORMAR sobre las actividades de una organización y que no es un ataque personal a las personas que conozco del PH aquí en Málaga ciudad. He de reconocer que las personas que conozco del PH en Málaga y en la que son mis propios compañerxs de DRY-Málaga han demostrado, y continúan haciéndolo, ser activistas que trabajan compartiendo afinidades y objetivos. Dejo dicho que mientras los integrantes del PH y la organización PH no compartan su ideal proselitista dentro del Movimiento 15M considero que no habría razón de crítica; eso no quiere decir que no mantenga mi crítica hacia la organización PH.
*Sobre el uso del calificativo de secta al PH, decir que diversas instituciones de investigación y especialistas sobre las sectas la nombran como tales. Aunque este calificativo le molesta a esta organización y a mis propios compañerxs, he de decir que me debo a las investigaciones que hay sobre este asunto por especialistas y declaraciones de exmiembros. Lamento si este uso pudiera herir a las sensibilidades de mis propios compañerxs.
INDIVIDUO NO GUBERNAMENTAL facilita esta información aquí con el propósito de informar a quienes no conozcan las actividades proselitistas del Partido Humanista y obviamente para alertar a quienes consideren que dicha organización merece su aprobación personal. No obstante, como con la publicación y su difusión de este informe en distintos grupos de Facebook y la difusión paralela por otra parte de un texto supuestamente atribuido a Silos en el perfil personal de amistades compartidas por un miembro del PH y en la que he alertado de dicha acción al entender que en ese grupo de amistades compartidas existen gran cantidad de personas del 15M, se ha pronunciado algunos de sus integrantes en Málaga en las que yo personalmente conozco y he compartido muchos momentos de activismo dentro del 15M y en la que aprecio como compañero activista, he de considerar y así lo he manifestado personalmente, que mi intención es INFORMAR sobre las actividades de una organización y que no es un ataque personal a las personas que conozco del PH aquí en Málaga ciudad. He de reconocer que las personas que conozco del PH en Málaga y en la que son mis propios compañerxs de DRY-Málaga han demostrado, y continúan haciéndolo, ser activistas que trabajan compartiendo afinidades y objetivos. Dejo dicho que mientras los integrantes del PH y la organización PH no compartan su ideal proselitista dentro del Movimiento 15M considero que no habría razón de crítica; eso no quiere decir que no mantenga mi crítica hacia la organización PH.
*Sobre el uso del calificativo de secta al PH, decir que diversas instituciones de investigación y especialistas sobre las sectas la nombran como tales. Aunque este calificativo le molesta a esta organización y a mis propios compañerxs, he de decir que me debo a las investigaciones que hay sobre este asunto por especialistas y declaraciones de exmiembros. Lamento si este uso pudiera herir a las sensibilidades de mis propios compañerxs.
BRUTALIDAD JUDÍA DE ISRAEL A GAZA
Esta imagen está censurada por los medios internacionales y españoles convencionales.
Fuente: Red Activista
jueves, 15 de noviembre de 2012
UNA EVIDENCIA DE MANIPULACIÓN POLÍTICA, POLICIAL Y MEDIÁTICA
Ayer en en la manifestación de Madrid se dió este caso de manipulación política de la información por parte del gobierno y de la policía. Hay que ser demasiado estúpidx para creerse lo que dice el gobierno de turno y la policía.
También ayer nos enteramos que Herman Tersch, periodista de TeleMadrid y Jiménez Losantos en su LibertadDigital.com grabaron sendas crónicas en vídeo analizando e informando sobre el fracaso de la Huelga General del 14N con 24h de antelación, es decir, lo hicieron el martes 13 para ser emitido el 14N por la noche.
Fuente: Red Activista.
¿QUIENES SON LOS PATRIOTAS?
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra
Fuente: Publico.es
lunes, 12 de noviembre de 2012
lunes, 5 de noviembre de 2012
lunes, 29 de octubre de 2012
CASI HAGO LLORAR A PALOMA GÓMEZ BORRERO EN UNA DE SUS CONFERENCIAS
Ayer en Ámbito Cultural de El Corte "Irlandés" de Málaga asistí a una conferencia de Paloma Gómez Borrero. La sala con capacidad para casi 200 personas estaba llena (de católicxs). La mayoría personas mayores y muy pocas de jóvenes, el resto, personas que aparentaban los 50 aproximadamente. Todxs con una pinta casposa y diría sacadas de las marchas casposas que existen en favor de la familia.
La conferencia trataba sobre la defensa de las personas y la organizaba BancoSol, el banco de alimentos de Málaga. Paloma Gómez Borrero demostró durante su conferencia una idolatría hacia los papas Juan Pablo II y Benedicto XVI. Relató algunos de sus viajes que hizo con ellos. Tuvo su oportunidad para atacar al Movimiento 15M.
Al final le hice una pregunta de las mías con toda la maldad del mundo aprovechando su idolatría papal, que era periodista y que, como ella dijo, los papas han demostrado su especial interés por la juventud y al aprovechar que había estado sentada junto a ellos dos en numerosas ocasiones. Le pregunté que como persona, no como periodista, qué sentía por dentro al tener al lado a dos personas que habían sido acusadas de ocultr e impedir a la justicia la investigación de los más de 20.000 casos de pederastia por los cardenales de la iglesia católica alrededor del mundo. También a los organizadores les pedí que no se olvidaran de los cientos de personas e instituciones que trabajn en Málaga para alimentar a una parte de la población afectada por la gran crisis económica.
Me respondió que los papas habían demostrado una entereza con este asunto ya que este caso a nivel interno no se informaba a las altas jerarquías y que Benedicto XVI ya hizo público su desprecio y preocupación a este caso manifestando que la ley será quién los castigue. Todo ello mientras me dirigía una mirada como diciendo: ¿De dónde ha salido este "joputa"? y con un semblante totalmente distinto a como dió la conferencia.
La sala, como era de esperar se puso boca abajo. Los católicos allí reunidos haciendo comentarios de todo tipo en contra mía.Incluso algunos increpándome de que yo no conocía la iglesia católica y que venía a atacarla y otro que yo había utilizado la palabra de idolatría como sustitución de amar, ya que, había comentado en mi pregunta que Paloma Gómez Borrero había demostrado la idolatría papal y que ello significaba que amaba a los papas cuando en realidad "aquien se ama es a dios".
Sin comentarios.
Fuente: Individuo No Gubernamental
viernes, 19 de octubre de 2012
LA RED DE APOYO MUTUO DE MÁLAGA UTILIZA MÉTODOS FASCISTAS
¡¡¡¡OJO, LA RAM UTILIZA MÉTODOS FASCISTAS!!!! (Información de un baneo por lxs Admins. de la RAM)
¡¡¡¡ESTO ES IMPORTANTE PORQUE QUIZÁS EL PRÓXIMO BANEADX INJUSTAMENTE SEAS TÚ!!!!
Hace algunos dias me dieron de baja en el grupo de FB de la RAM por haber nombrado en distintas ocasiones a La Casa Invisible y el proyecto Moneda Común en un primer momento y también al dar a conocer una lista de 10 sitios similares a la RAM como NoLoTiro.org como vías de solución también de intercambios gratuitos.
Desde que llegué como miembro a la RAM he ido cooperando en función a las necesidades que se planteaban en este grupo de Facebook. Algunas veces, también, he solicitado algunas cosas para el intercambio gratuito, el cual, ha sido gratificante ya que he podido conseguir algunas cosas muy interesantes y sobre todo he podido conocer a más personas que antes desconocía, cosa que es de agradecer porque así aumento mis redes de contacto.
Pues bién. Cuando he ayudado a compis en la RAM he instrumentalizado otros espacios de intercambios gratuitos que yo conozco y los he dado a conocer aquí con el único fin de solucionar un problema de algún o alguna compi y estos eran La Casa Invisible y Moneda Común hasta ese momento y en la última oportunidad pude pasaros una lista, como digo, de 10 sitios de intercambios gratuitos, todos, de idénticas filosofías que la RAM.
Pues bién. Esto ha dado pié a un baneo como miembro a mi persona del grupo de la RAM en FB. Dicho baneo fue ratificado por un Admins. de la RAM mediante mensaje privado manifestándome que la RAM no era lugar de difusión de estos sitios porque la RAM no va a aquellos sitios a difundirse y que hay unas normas que cumplir (¿a qué se refería?). ¿Curioso verdad?. Abajo están todas las conversaciones al respecto. Respondiéndoles que mi intención única y exclusivamente es la de solucionar una petición.
Acto seguido compruebo que me han dado de baja. Por ello, les solicité las actas donde me referenciaban las normas de la RAM, enviándome a N-1. Como allí no estaban, tan solo se encontraba 1 del mes de marzo-abril de 2012 volví a solicitárselas por segunda vez respondiéndome que este incidente debía hablarse en la asamblea del 27 de Oct. Aunque dí por válido dicha solución les volví a solicitar las actas y les avisé que íba a crear la presente campaña de comunicación dando a conocer esta decisión que son BOCHORNOSA, ELITISTA, SECTARIA Y FASCISTA finalmente, ya que la decisión se ha tomado unilateralmente por una élite de la RAM. Una vez esto, recibí por fin un acta que según decían estaba reflejado este caso y que sorpresivamente pude comprobar que NO SOLO NO ESTABA REFLEJADO MI CASO Y LA DECISIÓN DE MI BANEO sino que se comentan cuestiones como de que en el grupo de FB de la RAM se está encontrando con anuncios de talleres, peticiones de Alquileres y similares cuestiones donde se pide una relación monetaria. Se entiende entonces de que no se ha tratado este asunto concreto en ninguna asamblea y que en todo caso mi actuación no infringe ninguna norma interna. Al verse lxs Admins. literalmente desarmadxs me dicen que estoy faltándoles el respeto.
Casualidad de la vida Manuel Salvador Bastazo Navarrete se presta a hablar personalmente conmigo. Una persona muy próxima al ámbito ideológico de esta élite de decisión y es precisamente la misma persona que me acusaba de poner "muchos" posts citando a La Casa Invisible y Moneda Común y que de alguna forma, según he podido averiguar en uno de sus posts, está en línea de las razones de este baneo a mi persona y que según me dice esta persona que la "diferencia" entre la tienda gratis de La Casa Invisible y la RAM es que ésta se rige por una asamblea y aquella no, cuando es del todo falso ya que la asamblea de la Tienda Gratis está integrada en la asamblea de La Casa Invisible. ¿Es eso un intento de "diferenciar" ambos proyectos?¿No se vislumbra una ilógica argumentación para censurar a un miembro que ha nombrado a una institución en la que lxs Admins. y asamblearixs de la RAM tienen cierta enemistad? Todo es muy sospechoso.
Finalmente al comentar este caso a distintas personas en mi entorno me comunican que numerosas personas fundadoras y del entorno de la RAM desprecian a La Casa Invisible y que "sospechosamente" es esa la razón fundamental, y no otra, por la que muy posiblemente se ha realizado el baneo, una cuestión en la que coincido absolutamente. LLegado a esta situación me pregunto ¿Realmente ha habido motivos para ejercer un baneo hacia mi persona?¿Me he excedido en alguna ocasión en el grupo de la RAM?¿Está argumentado el razonamiento dado desde la RAM?¿Es justo el protocolo de actuación para un baneo de una persona en el grupo de la RAM?¿UTILIZA LA RED DE APOYO MUTUO DE MÁLAGA MÉTODOS FASCISTAS PARA CENSURAR A UN MIEMBRO POR NOMBRAR UNOS ESPACIOS IDÉNTICOS EN LA QUE ALGUNXS DE LXS ADMINS. Y ASAMBLEARIXS DE LA RAM ESTÁN ENEMISTADXS A PESAR DE SU "DIPLOMACIA" EN SU VOCABULARIO?Esta actitud totalitaria y FASCISTA debería de estar fuera de los espacios ciudadanos donde luchamos contra el capitalismo. SI NO TOMAS TUS MEDIDAS ES MUY POSIBLE QUE EL PRÓXIMX BANEADX INJUSTAMENTE SEAS TÚ.
Para concluir, me han baneado porque no quieren ver reflejado en su muro el nombre de LA CASA INVISIBLE YA QUE ESTÁN ENEMISTADXS CON ELLA y yo he pagado por ello.
Dejo abajo las conversaciones mantenidas entre la RAM y yo mediante mensaje privado en FB para que cada cual opine. Juzguen ustedes mismxs. Gracias por vuestro tiempo.
Red Apoyo Mutuo
hola, te escribo por aquí para comentarte algo: he visto que en casi todos los post de la Red de apoyo mutuo escribes y participas activamente, pero en muchas oportunidades lo haces citando otros proyectos como son La casa invisible o el Malaga común. No tenemos nada en su contra, al contrario, nos parecen proyectos muy buenos, solo que estamos intentando darle forma a la Red de Apoyo Mutuo (aunque sabemos que a través del face no es el mejor lugar). Se que tanto la Invisible como el Malaga Comun tienen sus grupos de face e incluso sus web, y nosotros nunca entramos en ellos dando difusion a la RAM, nos parece que es lo mejor.
Espero que no te moleste nuestra observación, solo te pedimos que lo tengas en cuenta.
Muchas gracias
Un saludo
Individuo No Gubernamental
2 de octubre
Individuo No Gubernamental
No malinterpreteis esas alusiones. Desconocía que Málaga Común tenía un muro en Fb. Sí lo sabía de LA CASA INVISIBLE. Bajo ningún concepto nombro a ambos con alguna intención que podais interpretar de mala forma. Cuando los he nombrado ha podido ser bién porque la persona del hilo o post de referencia no ha encontrado solución aquí, bién porque dichas personas así lo han solicitado previamente (como ej. pidiendo info), ya que son espacios que conozco y que les podrían ser de utilidad para solucionar un problema concreto. En ningún caso deseo que malinterpreteis mis intervenciones aquí, al contrario, veo la RAM como un lugar idóneo para compartir tanto experiencias como cosas materiales que ya no usemos. Aunque pertenezco a ambos proyectos JAMÁS se me ocurre venir a otro espacio con el único fín de hacer propaganda de otros sitios, si bién, como ya he dicho, pueden ofrecer soluciones a las cuestiones que se plantean, en cualquier caso ambos espacios se pueden entender como complementos a este en este caso. Espero haberos aclarado esta cuestión. Un saludo y enhora buena por vuestro proyecto.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Por qué me habeis borrado de la RAM?
Me parece bochornoso que una red de estas características censure a un miembro por ¿nombrar a otros sitios de igual características? si ello contribuye a un fortalecimiento del uso del sistema gratuito. Si la cuestión es promover este sistema en sí mismo. Si no aceptais otros sitios de igual características y que al mismo tiempo apoyan el uso de este sistema gratuito entre la población qué diablos apoyais ustedes. Me pregunto entonces, si censurais otros sitios de igual características, cuál es el objetivo en sí de esta iniciativa. Hoy no se explica que si quieres promocionar un sistema de vida vayas en solitario si tienes otras iniciativas de igual características. Si no recibo una respuesta clara os digo que no me voy a estar quieto ni callado. Saludos.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Hola Individuo, ya te comentamos la otra vez nuestra opinión sobre el tema.Lo primero que tienes que tener en cuenta es que la RAM es un proyecto en el que las decisiones se toman en asamblea y es un proyecto entre personas, queremos reforzar los lazos entre personas, no entre grupos. Esos proyectos pueden perfectamente estar haciendo lo mismo que nosotros, cosa que nos parece muy interesante. Nos parece, sobretodo tras tu primera respuesta no entendiste nuestro mensaje, y que no has respetado el funcionamiento de la RAM. El mensaje que te enviamos la primera vez es fruto de la asamblea (la gente ya estaba un poco cansada de situaciones como esta), y el baneo es lo que decidimos hacer como última opción cuando alguien no respeta el funcionamiento del grupo. Si tienes alguna duda o sugerencia puedes pasar por la asamblea e intentar solucionarlo.
Que no estemos en otros proyectos no significa que los censuremos, lo que no queremos es que el muro se desmadre.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Esperamos que comprendas nuestra postura, un saludo.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Cuándo es la proxima asamblea de la RAM?
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
es el sábado 27 de octubre
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
Pues no os quepais duda de que allí estaré y podreis escuchar mi postura.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
muy bien, a ver si en persona nos entendemos mejor. Un saludo
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
Dónde os reunís ¿en la calle paralela a calle Nosquera donde está LA CASA INVISIBLE?(perdona que la nombre)
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Nos reunimos en la plaza lex flavia, frente al conservatorio.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
creí que la última asamblea la celebrásteis en la pz que está detrás de la iglesia que está en calle Nosquera. Gracias. ¿Podríais incluirme en las comunicaciones de aviso referente a la asamblea? Gracias.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Sí claro, te escribiremos para recordarte lugar y día en que se celebre. Saludos.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
pues nos vemos entonces. Gracias.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Me podeis enviar las actas donde se decidió el no nombrar a otros sitios de intercambios gratuitos "de la competencia"?Tengo interés por leerlo. Gracias.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
pues te aclaro dos cosas:
Las actas de las asambleas que se han hecho de la RAM están en N-1, aunque algunas no se han subido aún (las últimas)
Nunca se ha decidido nada respecto a no nombrar a grupos de la competencia sencillamente porque en nuestro proyecto no existe tal cosa. Lo que se ha decidido es informar a la gente que participa en el grupo sobre su funcionamiento, cosa que hacemos continuamente, tanto en mensajes en el grupo y a la gente que participa personalmente, como mejorando la descripción del grupo e invitando a leerla.
De lo que hemos hablado es de tu caso concreto, ya que nos ha llamado la atención que en todas tus publicaciones menciones siempre a otra organización, hecho que entra en conflicto con la forma de uso del grupo. Te copio/pego extracto de la descripción:
"Está formada exclusivamente por personas organizadas de manera horizontal, transparente y asamblearia y nunca por organizaciones, asociaciones o partidos de políticos profesionales"
Mucha gente publica eventualmente cosas sobre otros grupos y de hecho hacemos mucho esfuerzo por conocer cosas parecidas a lo que llevamos a cabo, incluso publicamos nosotrxs desde nuestro perfil muchos enlaces sobre iniciativas afines. Pero hemos considerado que el uso que has hecho tú escapa a lo razonable. Las personas que moderamos no podemos estar todo el día preocupadxs por la gente que no se ha molestado en acudir a las asambleas o no se ha leído la descripción del grupo, pero aún así lo estamos. Cuando ya se lo hemos explicado y aún así cree que debe imponer su opinión a la de toda la asamblea es cuando hemos determinado el baneo.
Espero haberte aclarado mas, aunque el lugar para este debate es la asamblea, donde podrás hablar con todxs los que hemos pensado en esto, y seguramente en persona podamos entendernos mejor.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
Sinceramente te digo que es bochornoso, elitista y sectario esas determinaciones. Te vuelvo a repetir que cuando he nombrado otros afines es para ayudar a solucionar problemas y NUNCA está de más CONOCER OTROS AFINES NUEVOS si deseamos potenciar el intercambio gratuito de cosas materiales e inmateriales. Me están dando referencias de las personas que supuestamente deciden en la asamblea de la RAM y no muy buena por cierto. Por ello sinceramente te digo: a mí me escuchareis en la asamblea, quiero hacerlo porque esto es justo obra de una auténtica oligarquía. ¿Podrías decirme el nombre concreto con lo que la RAM está inscrita en N-1?(Si yo fuera admin. de N-1 ¿Cómo os tomaríais daros de baja (en asamblea por su puesto) por el simple hecho de haber censurado a una persona por nombrar a otros sitios gratuitos?)Esto es de risa, vamos. Lo estoy contando en mis círculos activista y me están diciendo que eso dice mucho del tipo de personas que habitualmente intervienen en esas asambleas). Espero tu respuesta, gracias.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
En N-1 veo como última acta añadida a la base de datos es de hace 202 días, el doc. no incluye fecha. Si la teneis en otro sitio que no encuentro ¿Podrías indicármelo y facilitármelo?Gracias.
Deseo sinceramente el acta donde se decide mi baneo. Gracias.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Ya está bien de faltar el respeto, estás acusando a mucha gente de cosas muy graves, si no te gusta el proyecto ya sabes, JOPO! Aqui somos horizontales y muy diplomaticxs, pero no vamos a tolerar que nos insulten.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Acusando?¿Faltando el respeto?Te estoy dando mi versión personal y la de mi entorno activista sobre lo ocurrido. Tan solo te estoy pidiendo el acta donde se aprueba en asamblea mi baneo ¿Es posible?Gracias.
Para tu información en un acta se ponen los nombres de los asistentes. En el ÚNICO acta de la RAM disponible en N-1 no incluye ni fechas ni nombres de lxs asistentes. Espero recibir las actas donde se decide mi baneo. No confundamos adjetivos calificativos con insultos, son dos cosas muy distintas. Gracias.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
Os he pedido las actas donde se trata mi baneo en la RAM y me enviasteis a N-1 diciéndome que allí están TODAS LAS ACTAS (deciros que si no se levanta actas en una asamblea las decisiones allí tratadas no son válidas), una vez allí tan solo he encontrado una sin fecha y sin nombrar a los asistentes que trataba sobre la creación del rastrillo gratis en martiricos. Os he pedido de nuevo dichas actas y obtengo un silencio al respecto. Este fascismo practicado por los admin. de la RAM ya es intolerable. Si hasta el jueves 18 Octubre no recibo tales actas iniciaré una campaña de comunicación denunciando estos hechos y de la actitud de la RAM en internet. Saludos.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
Os he pedido las actas donde se trata mi baneo en la RAM y me enviasteis a N-1 diciéndome que allí están TODAS LAS ACTAS (deciros que si no se levanta actas en una asamblea las decisiones allí tratadas no son válidas), una vez allí tan solo he encontrado una sin fecha y sin nombrar a los asistentes que trataba sobre la creación del rastrillo gratis en martiricos. Os he pedido de nuevo dichas actas y obtengo un silencio al respecto. Este fascismo practicado por los admin. de la RAM ya es intolerable. Si hasta el jueves 18 Octubre no recibo tales actas iniciaré una campaña de comunicación denunciando estos hechos y de la actitud de la RAM en internet. Saludos.
Red Apoyo Mutuo
Domingo
Red Apoyo Mutuo
Hola individuo, ya te hemos dado la información que hay. Las actas que hay publicadas son las que has visto, el resto no están publicadas aún. Para solucionar tus dudas con respecto a nuestro funcionamiento ya te hemos remitido a la asamblea. Te estamos tratando con corrección a pesar de que tus faltas de respeto continuas al grupo.
No tenemos nada mas que decir a través de este medio.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
¿Aún no están publicadas las actas?¿TODAS excepto 1?¿Qué entendeis por faltas de respeto, acaso no es fascismo lo que habeis hecho?¿tiene alguna lógica?A lo mejor vuestra lógica es la censura. Cumplo lo que digo, si hasta el jueves 18 Octubre no recibo ninguna de las actas donde se promueve mi baneo y sus razones iniciaré una campaña de comunicación sobre vuestro fascismo. Saludos.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
Los fascistas se hacen las víctimas después de cometer su delito.
Red Apoyo Mutuo
Lunes
Red Apoyo Mutuo
Individuo No Gubernamental te invitamos a que plantees todas tus dudas y opiniones en la próxima asamblea de la RAM (27 de octubre, Plaza Lex Flavia).
Individuo No Gubernamental
Lunes
Individuo No Gubernamental
Allí estaré pero antes quiero las actas donde se ha decidido mi baneo para conocer cuál es el fundamento del por qué NO SE PUEDE NOMBRAR A LA CASA INVISIBLE Y OTROS ESPACIOS DEL MISMO PERFIL POTENCIADORES DE LO GRATUITO EN LA RAM, hasta ahora el argumento que se me ha dado no tiene ninguna lógica y no está fundamentada. EN N-1 NO ESTÁN y el simple hecho de no estar y ejecutarse una decisión de unxs pocxs en una asamblea se considera decisiones ELITISTAS que terminan en decisiones FASCISTAS. Como primer interesado RECLAMO dichas actas, si no están publicadas NO SE PUEDE EJECUTAR NINGUNA DECISIÓN y si se me niegan TENGO TODO EL DERECHO DEL MUNDO A DAR A CONOCER LOS HÁBITOS FASCISTAS DE LA RAM, lo digo aquí y en vuestra asamblea. Considero que no habeis actuado honestamente ya que habeis ejercido unxs pocxs desde vuestra particular ideología.
Red Apoyo Mutuo
Lunes
Red Apoyo Mutuo
Individuo No Gubernamental te invitamos a que plantees todas tus dudas y opiniones en la próxima asamblea de la RAM (27 de octubre, Plaza Lex Flavia).
Red Apoyo Mutuo
Lunes
Red Apoyo Mutuo
Adjunto el acta de la asamblea de 15 de septiembre, donde se insiste en la relación de persona a persona y en que la toma de decisiones de la RAM se basa en la ASAMBLEA, donde el CONSENSO es el medio para aprobar determinadas cuestiones y líneas de acción, siempre al amparo del RESPETO A LA MINORIA cuando un caso concreto lo requiera.
Acta 15-09-2012.pdf
Individuo No Gubernamental
Ayer
Individuo No Gubernamental
Mis preguntas respecto a lo que queda dicho en el Acta 15-09-2012:
1: No se trata el asunto del baneo a personas que publican referencias en el grupo de FB de la RAM que tratan del mismo espíritu de intercambio gratuito o filosofía antimonetaria. A mí se me avisó de que había nombrado a LA CASA INVISIBLE (recordar que dispone de una tienda gratis) y Málaga Común (recordar que dispone de una moneda, el común, que desprecia cualquier uso de otra moneda capitalista) y se me baneó cuando insistí en los proyectos de LA CASA INVISIBLE (tienda gratis) y una relación de 10 sitios en internet donde se puede acceder al intercambio gratuito y donde precisamente debes de relacionarte con las personas para acceder al intercambio.
2. No se trata la prohibición de nombrar a otros sitios de intercambio gratuitos de la misma filosofía de la RAM donde la gratuidad es el medio para apoyar a las personas en función a su realidad personal generada por la crisis actual. De lo que se entiende según lo tratado en esa asamblea es que no se desea que los intercambios monetarios estén reflejados en la RAM. ¿Málaga Común se puede considerar fuera de la filosofía anticapitalista?. ¿LA CASA INVISIBLE (tienda gratis) está fuera de la filosofía que difunde la RAM)?¿Sitios como NoLotiro.org y otros parecidos no son admisibles en la RAM?
3. A mí se me ha baneado por nombrarlas. Se medijo que en la asamblea se trató mi baneo y no se trata expresamente. A esto lo llamé vergonzoso porque esta decisión de baneo sin fundamento y unipersonal no se corresponde con una filosofía intrusiva. Elitista porque ha sido ejercida por, quizás, un grupito reducido de personas: lxs admins. de la RAM o quizás menos sin fundamento. Sectario porque se deduce de una ideología que no admite a los otros. Y finalmente FASCISTA porque se ha producido un baneo con una actitud dictatorial menospreciando la defensa de la persona baneada.
Esto os va a costar caro en internet si no os replantreais mi reincorporación en la RAM. NO HE COMETIDO NINGÚN DELITO NI DENTRO NI FUERA DE LA RAM. Saludos.
Red Apoyo Mutuo
Ayer
Red Apoyo Mutuo
A ver como podemos explicártelo para que lo entiendas...las decisiones de una persona no pueden imponerse a las de toda una asamblea en un proyecto que se ha creado por la asamblea...Insistimos en que si tu actitud es constructiva puedes pasarte por la asamblea y exponer tus dudas.
Red Apoyo Mutuo
Ayer
Red Apoyo Mutuo
Individuo no gubernamental cualquier asunto relacionado con la RAM se resuelve en la asamblea, internet y/o las redes sociales son sólo una herramienta, un medio. Así qué sí quieres tratar cualquier cuestión, el lugar es la asamblea, el 27 de octubre en la plaza Lex Flavia. Saludos.
Individuo No Gubernamental
Hace 16 horas
Individuo No Gubernamental
es mi deseo estar allí, pero ya que no me habeis dejado dar mi opinión abiertamente en el grupo tal como estás haciendo iniciaré mi campaña de comunicación sobre los hechos. Simplemente deciros que las personas que he contactado no le ha parecido suficientemente bién vuestro argumento y que el motivo real es el hecho de haber nombrado LA CASA INVIBLE ya que algunxs de ustedes no simpatizais con ella.
Red Apoyo Mutuo
Hace 7 horas
Red Apoyo Mutuo
Buenos días Individuo, qué tal estás hoy?
Como ya te hemos comentado asunto relacionado con la RAM se resuelve en la asamblea, internet y/o las redes sociales son sólo una herramienta, un medio.
Así que nos vemos en la próxima asamblea para tratar ésta y otras cuestiones, 27 de octubre en la plaza Lex Flavia. Mandaremos un aviso para recordarlo. A veces, aprovechamos la asamblea para hacer una merienda compartida, te avisaremos por si queires traer algo de comer.
Saludos
Individuo No Gubernamental
Hace 7 horas
Individuo No Gubernamental
gracias.
Fuente: Individuo No Gubernamental
¡¡¡¡ESTO ES IMPORTANTE PORQUE QUIZÁS EL PRÓXIMO BANEADX INJUSTAMENTE SEAS TÚ!!!!
Hace algunos dias me dieron de baja en el grupo de FB de la RAM por haber nombrado en distintas ocasiones a La Casa Invisible y el proyecto Moneda Común en un primer momento y también al dar a conocer una lista de 10 sitios similares a la RAM como NoLoTiro.org como vías de solución también de intercambios gratuitos.
Desde que llegué como miembro a la RAM he ido cooperando en función a las necesidades que se planteaban en este grupo de Facebook. Algunas veces, también, he solicitado algunas cosas para el intercambio gratuito, el cual, ha sido gratificante ya que he podido conseguir algunas cosas muy interesantes y sobre todo he podido conocer a más personas que antes desconocía, cosa que es de agradecer porque así aumento mis redes de contacto.
Pues bién. Cuando he ayudado a compis en la RAM he instrumentalizado otros espacios de intercambios gratuitos que yo conozco y los he dado a conocer aquí con el único fin de solucionar un problema de algún o alguna compi y estos eran La Casa Invisible y Moneda Común hasta ese momento y en la última oportunidad pude pasaros una lista, como digo, de 10 sitios de intercambios gratuitos, todos, de idénticas filosofías que la RAM.
Pues bién. Esto ha dado pié a un baneo como miembro a mi persona del grupo de la RAM en FB. Dicho baneo fue ratificado por un Admins. de la RAM mediante mensaje privado manifestándome que la RAM no era lugar de difusión de estos sitios porque la RAM no va a aquellos sitios a difundirse y que hay unas normas que cumplir (¿a qué se refería?). ¿Curioso verdad?. Abajo están todas las conversaciones al respecto. Respondiéndoles que mi intención única y exclusivamente es la de solucionar una petición.
Acto seguido compruebo que me han dado de baja. Por ello, les solicité las actas donde me referenciaban las normas de la RAM, enviándome a N-1. Como allí no estaban, tan solo se encontraba 1 del mes de marzo-abril de 2012 volví a solicitárselas por segunda vez respondiéndome que este incidente debía hablarse en la asamblea del 27 de Oct. Aunque dí por válido dicha solución les volví a solicitar las actas y les avisé que íba a crear la presente campaña de comunicación dando a conocer esta decisión que son BOCHORNOSA, ELITISTA, SECTARIA Y FASCISTA finalmente, ya que la decisión se ha tomado unilateralmente por una élite de la RAM. Una vez esto, recibí por fin un acta que según decían estaba reflejado este caso y que sorpresivamente pude comprobar que NO SOLO NO ESTABA REFLEJADO MI CASO Y LA DECISIÓN DE MI BANEO sino que se comentan cuestiones como de que en el grupo de FB de la RAM se está encontrando con anuncios de talleres, peticiones de Alquileres y similares cuestiones donde se pide una relación monetaria. Se entiende entonces de que no se ha tratado este asunto concreto en ninguna asamblea y que en todo caso mi actuación no infringe ninguna norma interna. Al verse lxs Admins. literalmente desarmadxs me dicen que estoy faltándoles el respeto.
Casualidad de la vida Manuel Salvador Bastazo Navarrete se presta a hablar personalmente conmigo. Una persona muy próxima al ámbito ideológico de esta élite de decisión y es precisamente la misma persona que me acusaba de poner "muchos" posts citando a La Casa Invisible y Moneda Común y que de alguna forma, según he podido averiguar en uno de sus posts, está en línea de las razones de este baneo a mi persona y que según me dice esta persona que la "diferencia" entre la tienda gratis de La Casa Invisible y la RAM es que ésta se rige por una asamblea y aquella no, cuando es del todo falso ya que la asamblea de la Tienda Gratis está integrada en la asamblea de La Casa Invisible. ¿Es eso un intento de "diferenciar" ambos proyectos?¿No se vislumbra una ilógica argumentación para censurar a un miembro que ha nombrado a una institución en la que lxs Admins. y asamblearixs de la RAM tienen cierta enemistad? Todo es muy sospechoso.
Finalmente al comentar este caso a distintas personas en mi entorno me comunican que numerosas personas fundadoras y del entorno de la RAM desprecian a La Casa Invisible y que "sospechosamente" es esa la razón fundamental, y no otra, por la que muy posiblemente se ha realizado el baneo, una cuestión en la que coincido absolutamente. LLegado a esta situación me pregunto ¿Realmente ha habido motivos para ejercer un baneo hacia mi persona?¿Me he excedido en alguna ocasión en el grupo de la RAM?¿Está argumentado el razonamiento dado desde la RAM?¿Es justo el protocolo de actuación para un baneo de una persona en el grupo de la RAM?¿UTILIZA LA RED DE APOYO MUTUO DE MÁLAGA MÉTODOS FASCISTAS PARA CENSURAR A UN MIEMBRO POR NOMBRAR UNOS ESPACIOS IDÉNTICOS EN LA QUE ALGUNXS DE LXS ADMINS. Y ASAMBLEARIXS DE LA RAM ESTÁN ENEMISTADXS A PESAR DE SU "DIPLOMACIA" EN SU VOCABULARIO?Esta actitud totalitaria y FASCISTA debería de estar fuera de los espacios ciudadanos donde luchamos contra el capitalismo. SI NO TOMAS TUS MEDIDAS ES MUY POSIBLE QUE EL PRÓXIMX BANEADX INJUSTAMENTE SEAS TÚ.
Para concluir, me han baneado porque no quieren ver reflejado en su muro el nombre de LA CASA INVISIBLE YA QUE ESTÁN ENEMISTADXS CON ELLA y yo he pagado por ello.
Dejo abajo las conversaciones mantenidas entre la RAM y yo mediante mensaje privado en FB para que cada cual opine. Juzguen ustedes mismxs. Gracias por vuestro tiempo.
Red Apoyo Mutuo
hola, te escribo por aquí para comentarte algo: he visto que en casi todos los post de la Red de apoyo mutuo escribes y participas activamente, pero en muchas oportunidades lo haces citando otros proyectos como son La casa invisible o el Malaga común. No tenemos nada en su contra, al contrario, nos parecen proyectos muy buenos, solo que estamos intentando darle forma a la Red de Apoyo Mutuo (aunque sabemos que a través del face no es el mejor lugar). Se que tanto la Invisible como el Malaga Comun tienen sus grupos de face e incluso sus web, y nosotros nunca entramos en ellos dando difusion a la RAM, nos parece que es lo mejor.
Espero que no te moleste nuestra observación, solo te pedimos que lo tengas en cuenta.
Muchas gracias
Un saludo
Individuo No Gubernamental
2 de octubre
Individuo No Gubernamental
No malinterpreteis esas alusiones. Desconocía que Málaga Común tenía un muro en Fb. Sí lo sabía de LA CASA INVISIBLE. Bajo ningún concepto nombro a ambos con alguna intención que podais interpretar de mala forma. Cuando los he nombrado ha podido ser bién porque la persona del hilo o post de referencia no ha encontrado solución aquí, bién porque dichas personas así lo han solicitado previamente (como ej. pidiendo info), ya que son espacios que conozco y que les podrían ser de utilidad para solucionar un problema concreto. En ningún caso deseo que malinterpreteis mis intervenciones aquí, al contrario, veo la RAM como un lugar idóneo para compartir tanto experiencias como cosas materiales que ya no usemos. Aunque pertenezco a ambos proyectos JAMÁS se me ocurre venir a otro espacio con el único fín de hacer propaganda de otros sitios, si bién, como ya he dicho, pueden ofrecer soluciones a las cuestiones que se plantean, en cualquier caso ambos espacios se pueden entender como complementos a este en este caso. Espero haberos aclarado esta cuestión. Un saludo y enhora buena por vuestro proyecto.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Por qué me habeis borrado de la RAM?
Me parece bochornoso que una red de estas características censure a un miembro por ¿nombrar a otros sitios de igual características? si ello contribuye a un fortalecimiento del uso del sistema gratuito. Si la cuestión es promover este sistema en sí mismo. Si no aceptais otros sitios de igual características y que al mismo tiempo apoyan el uso de este sistema gratuito entre la población qué diablos apoyais ustedes. Me pregunto entonces, si censurais otros sitios de igual características, cuál es el objetivo en sí de esta iniciativa. Hoy no se explica que si quieres promocionar un sistema de vida vayas en solitario si tienes otras iniciativas de igual características. Si no recibo una respuesta clara os digo que no me voy a estar quieto ni callado. Saludos.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Hola Individuo, ya te comentamos la otra vez nuestra opinión sobre el tema.Lo primero que tienes que tener en cuenta es que la RAM es un proyecto en el que las decisiones se toman en asamblea y es un proyecto entre personas, queremos reforzar los lazos entre personas, no entre grupos. Esos proyectos pueden perfectamente estar haciendo lo mismo que nosotros, cosa que nos parece muy interesante. Nos parece, sobretodo tras tu primera respuesta no entendiste nuestro mensaje, y que no has respetado el funcionamiento de la RAM. El mensaje que te enviamos la primera vez es fruto de la asamblea (la gente ya estaba un poco cansada de situaciones como esta), y el baneo es lo que decidimos hacer como última opción cuando alguien no respeta el funcionamiento del grupo. Si tienes alguna duda o sugerencia puedes pasar por la asamblea e intentar solucionarlo.
Que no estemos en otros proyectos no significa que los censuremos, lo que no queremos es que el muro se desmadre.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Esperamos que comprendas nuestra postura, un saludo.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Cuándo es la proxima asamblea de la RAM?
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
es el sábado 27 de octubre
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
Pues no os quepais duda de que allí estaré y podreis escuchar mi postura.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
muy bien, a ver si en persona nos entendemos mejor. Un saludo
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
Dónde os reunís ¿en la calle paralela a calle Nosquera donde está LA CASA INVISIBLE?(perdona que la nombre)
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Nos reunimos en la plaza lex flavia, frente al conservatorio.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
creí que la última asamblea la celebrásteis en la pz que está detrás de la iglesia que está en calle Nosquera. Gracias. ¿Podríais incluirme en las comunicaciones de aviso referente a la asamblea? Gracias.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Sí claro, te escribiremos para recordarte lugar y día en que se celebre. Saludos.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
pues nos vemos entonces. Gracias.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Me podeis enviar las actas donde se decidió el no nombrar a otros sitios de intercambios gratuitos "de la competencia"?Tengo interés por leerlo. Gracias.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
pues te aclaro dos cosas:
Las actas de las asambleas que se han hecho de la RAM están en N-1, aunque algunas no se han subido aún (las últimas)
Nunca se ha decidido nada respecto a no nombrar a grupos de la competencia sencillamente porque en nuestro proyecto no existe tal cosa. Lo que se ha decidido es informar a la gente que participa en el grupo sobre su funcionamiento, cosa que hacemos continuamente, tanto en mensajes en el grupo y a la gente que participa personalmente, como mejorando la descripción del grupo e invitando a leerla.
De lo que hemos hablado es de tu caso concreto, ya que nos ha llamado la atención que en todas tus publicaciones menciones siempre a otra organización, hecho que entra en conflicto con la forma de uso del grupo. Te copio/pego extracto de la descripción:
"Está formada exclusivamente por personas organizadas de manera horizontal, transparente y asamblearia y nunca por organizaciones, asociaciones o partidos de políticos profesionales"
Mucha gente publica eventualmente cosas sobre otros grupos y de hecho hacemos mucho esfuerzo por conocer cosas parecidas a lo que llevamos a cabo, incluso publicamos nosotrxs desde nuestro perfil muchos enlaces sobre iniciativas afines. Pero hemos considerado que el uso que has hecho tú escapa a lo razonable. Las personas que moderamos no podemos estar todo el día preocupadxs por la gente que no se ha molestado en acudir a las asambleas o no se ha leído la descripción del grupo, pero aún así lo estamos. Cuando ya se lo hemos explicado y aún así cree que debe imponer su opinión a la de toda la asamblea es cuando hemos determinado el baneo.
Espero haberte aclarado mas, aunque el lugar para este debate es la asamblea, donde podrás hablar con todxs los que hemos pensado en esto, y seguramente en persona podamos entendernos mejor.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
Sinceramente te digo que es bochornoso, elitista y sectario esas determinaciones. Te vuelvo a repetir que cuando he nombrado otros afines es para ayudar a solucionar problemas y NUNCA está de más CONOCER OTROS AFINES NUEVOS si deseamos potenciar el intercambio gratuito de cosas materiales e inmateriales. Me están dando referencias de las personas que supuestamente deciden en la asamblea de la RAM y no muy buena por cierto. Por ello sinceramente te digo: a mí me escuchareis en la asamblea, quiero hacerlo porque esto es justo obra de una auténtica oligarquía. ¿Podrías decirme el nombre concreto con lo que la RAM está inscrita en N-1?(Si yo fuera admin. de N-1 ¿Cómo os tomaríais daros de baja (en asamblea por su puesto) por el simple hecho de haber censurado a una persona por nombrar a otros sitios gratuitos?)Esto es de risa, vamos. Lo estoy contando en mis círculos activista y me están diciendo que eso dice mucho del tipo de personas que habitualmente intervienen en esas asambleas). Espero tu respuesta, gracias.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
En N-1 veo como última acta añadida a la base de datos es de hace 202 días, el doc. no incluye fecha. Si la teneis en otro sitio que no encuentro ¿Podrías indicármelo y facilitármelo?Gracias.
Deseo sinceramente el acta donde se decide mi baneo. Gracias.
Red Apoyo Mutuo
11 de octubre
Red Apoyo Mutuo
Ya está bien de faltar el respeto, estás acusando a mucha gente de cosas muy graves, si no te gusta el proyecto ya sabes, JOPO! Aqui somos horizontales y muy diplomaticxs, pero no vamos a tolerar que nos insulten.
Individuo No Gubernamental
11 de octubre
Individuo No Gubernamental
¿Acusando?¿Faltando el respeto?Te estoy dando mi versión personal y la de mi entorno activista sobre lo ocurrido. Tan solo te estoy pidiendo el acta donde se aprueba en asamblea mi baneo ¿Es posible?Gracias.
Para tu información en un acta se ponen los nombres de los asistentes. En el ÚNICO acta de la RAM disponible en N-1 no incluye ni fechas ni nombres de lxs asistentes. Espero recibir las actas donde se decide mi baneo. No confundamos adjetivos calificativos con insultos, son dos cosas muy distintas. Gracias.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
Os he pedido las actas donde se trata mi baneo en la RAM y me enviasteis a N-1 diciéndome que allí están TODAS LAS ACTAS (deciros que si no se levanta actas en una asamblea las decisiones allí tratadas no son válidas), una vez allí tan solo he encontrado una sin fecha y sin nombrar a los asistentes que trataba sobre la creación del rastrillo gratis en martiricos. Os he pedido de nuevo dichas actas y obtengo un silencio al respecto. Este fascismo practicado por los admin. de la RAM ya es intolerable. Si hasta el jueves 18 Octubre no recibo tales actas iniciaré una campaña de comunicación denunciando estos hechos y de la actitud de la RAM en internet. Saludos.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
Os he pedido las actas donde se trata mi baneo en la RAM y me enviasteis a N-1 diciéndome que allí están TODAS LAS ACTAS (deciros que si no se levanta actas en una asamblea las decisiones allí tratadas no son válidas), una vez allí tan solo he encontrado una sin fecha y sin nombrar a los asistentes que trataba sobre la creación del rastrillo gratis en martiricos. Os he pedido de nuevo dichas actas y obtengo un silencio al respecto. Este fascismo practicado por los admin. de la RAM ya es intolerable. Si hasta el jueves 18 Octubre no recibo tales actas iniciaré una campaña de comunicación denunciando estos hechos y de la actitud de la RAM en internet. Saludos.
Red Apoyo Mutuo
Domingo
Red Apoyo Mutuo
Hola individuo, ya te hemos dado la información que hay. Las actas que hay publicadas son las que has visto, el resto no están publicadas aún. Para solucionar tus dudas con respecto a nuestro funcionamiento ya te hemos remitido a la asamblea. Te estamos tratando con corrección a pesar de que tus faltas de respeto continuas al grupo.
No tenemos nada mas que decir a través de este medio.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
¿Aún no están publicadas las actas?¿TODAS excepto 1?¿Qué entendeis por faltas de respeto, acaso no es fascismo lo que habeis hecho?¿tiene alguna lógica?A lo mejor vuestra lógica es la censura. Cumplo lo que digo, si hasta el jueves 18 Octubre no recibo ninguna de las actas donde se promueve mi baneo y sus razones iniciaré una campaña de comunicación sobre vuestro fascismo. Saludos.
Individuo No Gubernamental
Domingo
Individuo No Gubernamental
Los fascistas se hacen las víctimas después de cometer su delito.
Red Apoyo Mutuo
Lunes
Red Apoyo Mutuo
Individuo No Gubernamental te invitamos a que plantees todas tus dudas y opiniones en la próxima asamblea de la RAM (27 de octubre, Plaza Lex Flavia).
Individuo No Gubernamental
Lunes
Individuo No Gubernamental
Allí estaré pero antes quiero las actas donde se ha decidido mi baneo para conocer cuál es el fundamento del por qué NO SE PUEDE NOMBRAR A LA CASA INVISIBLE Y OTROS ESPACIOS DEL MISMO PERFIL POTENCIADORES DE LO GRATUITO EN LA RAM, hasta ahora el argumento que se me ha dado no tiene ninguna lógica y no está fundamentada. EN N-1 NO ESTÁN y el simple hecho de no estar y ejecutarse una decisión de unxs pocxs en una asamblea se considera decisiones ELITISTAS que terminan en decisiones FASCISTAS. Como primer interesado RECLAMO dichas actas, si no están publicadas NO SE PUEDE EJECUTAR NINGUNA DECISIÓN y si se me niegan TENGO TODO EL DERECHO DEL MUNDO A DAR A CONOCER LOS HÁBITOS FASCISTAS DE LA RAM, lo digo aquí y en vuestra asamblea. Considero que no habeis actuado honestamente ya que habeis ejercido unxs pocxs desde vuestra particular ideología.
Red Apoyo Mutuo
Lunes
Red Apoyo Mutuo
Individuo No Gubernamental te invitamos a que plantees todas tus dudas y opiniones en la próxima asamblea de la RAM (27 de octubre, Plaza Lex Flavia).
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Lunes
Red Apoyo Mutuo
Adjunto el acta de la asamblea de 15 de septiembre, donde se insiste en la relación de persona a persona y en que la toma de decisiones de la RAM se basa en la ASAMBLEA, donde el CONSENSO es el medio para aprobar determinadas cuestiones y líneas de acción, siempre al amparo del RESPETO A LA MINORIA cuando un caso concreto lo requiera.
Acta 15-09-2012.pdf
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Ayer
Individuo No Gubernamental
Mis preguntas respecto a lo que queda dicho en el Acta 15-09-2012:
1: No se trata el asunto del baneo a personas que publican referencias en el grupo de FB de la RAM que tratan del mismo espíritu de intercambio gratuito o filosofía antimonetaria. A mí se me avisó de que había nombrado a LA CASA INVISIBLE (recordar que dispone de una tienda gratis) y Málaga Común (recordar que dispone de una moneda, el común, que desprecia cualquier uso de otra moneda capitalista) y se me baneó cuando insistí en los proyectos de LA CASA INVISIBLE (tienda gratis) y una relación de 10 sitios en internet donde se puede acceder al intercambio gratuito y donde precisamente debes de relacionarte con las personas para acceder al intercambio.
2. No se trata la prohibición de nombrar a otros sitios de intercambio gratuitos de la misma filosofía de la RAM donde la gratuidad es el medio para apoyar a las personas en función a su realidad personal generada por la crisis actual. De lo que se entiende según lo tratado en esa asamblea es que no se desea que los intercambios monetarios estén reflejados en la RAM. ¿Málaga Común se puede considerar fuera de la filosofía anticapitalista?. ¿LA CASA INVISIBLE (tienda gratis) está fuera de la filosofía que difunde la RAM)?¿Sitios como NoLotiro.org y otros parecidos no son admisibles en la RAM?
3. A mí se me ha baneado por nombrarlas. Se medijo que en la asamblea se trató mi baneo y no se trata expresamente. A esto lo llamé vergonzoso porque esta decisión de baneo sin fundamento y unipersonal no se corresponde con una filosofía intrusiva. Elitista porque ha sido ejercida por, quizás, un grupito reducido de personas: lxs admins. de la RAM o quizás menos sin fundamento. Sectario porque se deduce de una ideología que no admite a los otros. Y finalmente FASCISTA porque se ha producido un baneo con una actitud dictatorial menospreciando la defensa de la persona baneada.
Esto os va a costar caro en internet si no os replantreais mi reincorporación en la RAM. NO HE COMETIDO NINGÚN DELITO NI DENTRO NI FUERA DE LA RAM. Saludos.
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Ayer
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A ver como podemos explicártelo para que lo entiendas...las decisiones de una persona no pueden imponerse a las de toda una asamblea en un proyecto que se ha creado por la asamblea...Insistimos en que si tu actitud es constructiva puedes pasarte por la asamblea y exponer tus dudas.
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Ayer
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Individuo no gubernamental cualquier asunto relacionado con la RAM se resuelve en la asamblea, internet y/o las redes sociales son sólo una herramienta, un medio. Así qué sí quieres tratar cualquier cuestión, el lugar es la asamblea, el 27 de octubre en la plaza Lex Flavia. Saludos.
Individuo No Gubernamental
Hace 16 horas
Individuo No Gubernamental
es mi deseo estar allí, pero ya que no me habeis dejado dar mi opinión abiertamente en el grupo tal como estás haciendo iniciaré mi campaña de comunicación sobre los hechos. Simplemente deciros que las personas que he contactado no le ha parecido suficientemente bién vuestro argumento y que el motivo real es el hecho de haber nombrado LA CASA INVIBLE ya que algunxs de ustedes no simpatizais con ella.
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Hace 7 horas
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Buenos días Individuo, qué tal estás hoy?
Como ya te hemos comentado asunto relacionado con la RAM se resuelve en la asamblea, internet y/o las redes sociales son sólo una herramienta, un medio.
Así que nos vemos en la próxima asamblea para tratar ésta y otras cuestiones, 27 de octubre en la plaza Lex Flavia. Mandaremos un aviso para recordarlo. A veces, aprovechamos la asamblea para hacer una merienda compartida, te avisaremos por si queires traer algo de comer.
Saludos
Individuo No Gubernamental
Hace 7 horas
Individuo No Gubernamental
gracias.
Fuente: Individuo No Gubernamental
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